首发：~第二次对话
制帽商。 唉，这些圈地和大片牧场也是不可忽视的原因；可耕地是以前各种各样的穷人赖以生活的根本，如今人们却把这类土地归一人所有。从前农田培育各种谷物，也饲养各种牲畜，如今只剩下绵羊了。以前一些靠农田生活的基督教教区牧师不见了，现在那里只有3、4个牧羊人，以及赖以维持生计的主人。
博士。 你触及一个很值得思考的问题，虽然我并不把它看作现今这种物价高昂现象的唯一根源；但我心里这样想，如果那种圈地在未来二十年期间像在以往二十年那样增加，它就很可能大大地瓦解和削弱我国国王的实力，而这一点比物价高昂更为可怕。关于你所讲的事情，最根本的近因是我们中间这些剧烈和不幸的骚动；由于这些圈地，国王的许多臣民不像从前那样有谋生的场所，被占据的土地又并不总是用于生产；因此，人口不断增多，他们的生计却已缩小，这就势必会有很大一部分人无所事事，生活无着；而饥饿的痛苦是很难忍受的。因此，当他们家徒四壁时，他们当然要对富足的人表示不满，并激起这些骚动。
爵士。 经验似乎足以清楚地证明，圈地应当是有益而无损于社会福利的；因为我们看出，圈地最多的地区最为富裕，如埃塞克斯郡、肯特郡、德文郡等。有一次我听见一位民法学家说，在他的司法界有这样一条准则，即谁占据许多共有的东西，谁就被所有的人轻视；经验表明，共同使用土地的佃户不如各有其一部分时显得那么出色。我还听说，在海外的大多数国家，他们不知道公地是什么意思。
博士。 我不是指所有的圈用地，也不是所有的公地，而只是那种由一般可耕田变为牧场的圈用地；厉害的圈用地并无规定有权出入其中这种补偿的条件；如果土地是个别地圈入的，以便让人继续在那里耕作，而对公地享有权利的每一个人都有同样一部分圈入的土地供自己使用，如果每个人都同意这样安排的话。但这种安排不会马上就办到，因为英国有许多村民，他们自己没有赖以生活的土地而只有干杂活的劳动力；他们靠上述的公地获得饮食，如果他们突然被推了出去，享受不到糊口的东西，他们就可能制造很大的混乱和不和，损害公共财富。也许还会发生这样的情况，那就是，如果人们被允许把他们的土地围起来，假装还要继续耕作，那么，过了一段时间以后，他们就会把它都变成牧场，像我们看到他们现在节制饮食的那种情景，就格外可悲了。
爵士。 如果他们发现这样做比其他的办法更为有利，他们干吗要改变主张呢？
博士。 我不能充分向你说明，他们为什么一定要那样做，因为他们不可能用损害别人的办法为自己谋得利益。可是在这整个问题上怎样才能使他们不那样做呢？只要他们靠饲养牲畜比靠耕作得到较大的好处，他们就仍然会把土地圈起来，把可耕地变为牧场。
爵士。 官方很可能会用法律加以约束，如果他们认为这样做对公共福利十分有利的话；可是所有的人并不赞成那样的论点。
博士。 我了解得很清楚，他们并不赞成，因而很难就此制定一项法律（许多可以从中得到好处的人也表示反对）。如果制定了这样一项法律，那些仍在研究如何获取最大利益的人势必千方百计钻那项法律的空子。
爵士。 关于这个问题的论证，我一向听得很多；有些人在维护这些圈用地的时候常常发表这种论证。每一个人是国家的一个成员，对一个人有利的事可能对另一个人也是有利的，如果他作出同样功绩的话。因此，对一个人有利的事，也对另一个人有利，也许还对所有的人有利，甚至对国家有利。一大笔财富由许多便士构成，一便士与另一便士合在一起，再与第三个和第四个便士汇合起来，就逐渐形成很大一笔金额；同样地，每一个人同另一个人合在一起，就形成国家的整体。
博士。 那样的论证很好（增加了许多新的内容）。的确，对每个人自身有利的事（也对其他任何人并无损害）就是对整个国家有 利，不会有别的结果；另一方面，谁也不会承认，也许只对若干人有利的盗窃勾当会对整个国家有利。然而，这种圈地的事带有这样的性质，即一人得利，多人受害。所以我认为那个论证是符合实际情况的。
爵士。 他们还会提出另一个论点说，我们自己的商品应当尽可能提高价格，而这些绵羊提供的利益也就是我们所掌握的一宗最大的商品。所以应当尽量提高它的价格。
博士。 我可以用一种类似我回答另一问题时提出的理由来回答那个论点。确实，我们应当尽量提高我们商品的价格（尽可能使它不致妨碍或较少地妨碍我们其他的商品）；这是因为，固然繁殖兔、鹿等等是有利于我国的事业，但如果我们把所有的可耕地改作饲养那一类商品之用，并放弃耕作和不去生产其他一切商品，那就是愚不可及了。
爵士。 他们还会说，并非所有的土地都适宜于饲养绵羊。
博士。 用来繁殖或饲养羊群的通常都是十分贫瘠的土地，如果适宜于这种或那种用途的土地都变成保持羊群的土地而不用于其他方面，那么我们将在哪里培植我们的其他物产呢？
爵士。 有些土地可以用来饲养羊群，但并非所有的土地都是如此。
博士。 什么事情会促使他们去仿效有些人的做法呢？的确，什么因素会鼓励他们采取行动，希望在短时期内靠此成为著名的富翁呢？再说，如果每一个人都这样做（仿效其他任何人的榜样），其结果只会是整个国家陷于满目荒凉，支离破碎，不是使人才辈出，而只是提供绵羊和羊倌。这样，它就很可能成为那些首先企图袭击我们的敌人的战利品；因为到那个时候，羊主和他们的羊倌只会毫无抵抗地屈服于敌人的淫威之下。
爵士。 谁能让他们尽量利用他们自己的东西呢？
博士。 是啊，人们也许不会滥用他们自己的东西来损害国家；然而就我所看到的一切情况来说，这是一件值得自豪的必不可少的习惯；但我看不出滥用东西会成为物价高涨的唯一原因。如果说这种圈地和大规模放牧的行动是任何物品涨价的原因，那它一定主要是在小麦方面；最近两三年以来，我们的小麦是够便宜的了，那时价昂的大都是牲畜，如牛肉和羊肉；利用牧场和圈地来繁殖牲畜，只会增加而不会减少它们的数量。
爵士。 为什么这些圈地会使人们那样愤怒呢？
博士。 当然，决不是没有很大的原因的；虽然过去这三、四年期间由于上帝的慷慨恩赐，我们小麦丰收，1亩地有以往2亩地的产量，因而售价非常便宜；但如果那几年小麦碰巧只有中等的收成，那么毫无疑问，我们的小麦就会像其他物产一样价格上涨了；那时在采邑里发生过糟蹋贫瘠公地的事情。要是偶然碰到小麦歉收的年份，我们就一定会发现小麦的价格与往常大不相同，变得极端高昂，就像我们如今看到其他食物的价格暴涨一样；特别是，如果我们在国内没有足够的东西可以供应的话。由于很多土地变为牧场，上述情况此后可能比过去更容易发生。每个人都会谋求最有利的生财之道，并且他们确实看出，大规模的放牧和饲养牲畜比从事耕耘要有利得多。只要这种趋势长期发展下去，牧场将不断蚕食耕地，因为历来能够制定的法律并没有禁止拓展牧场。
爵士。 那么你认为怎样才可以纠正这种弊病呢？
博士。 使耕种所得的利益与放牧主和放羊主的利益铢两悉称。
爵士。 怎样才能做到这一点呢？
博士。 噢，我猜想有两种方法；不过我怕它们乍看起来似乎会使你在仔细考虑以前就感到不快，以致你不待详察就加以否决；因为我们现在谈论的是如何使物价大幅度地降下来。还有，如果我提出一项办法，让某种东西暂时贵一些，我多半会遭到拒绝，好像那样的见解是违背每个人的意愿似的。
爵士。 请你继续把你的心里话讲出来，不要有什么保留。虽然你的理由初看起来是不合理的，但我们愿意听听你是否能把理由最后说得合情合理。
博士。 请你记住你如今正在谈论的是什么问题；并不是怎样使所有的物价一下子降低下来，而是怎样才能打破这些圈用地，更多地利用农业耕作；关于各种物价的问题，我们今后还会谈到。
爵士。 我们一定牢记不忘。
博士。 是什么因素促使人们兴高采烈地增加牧场和圈用地的呢？
爵士。 噢，当然是由此产生的收益呗。
博士。 说得很对，没有其他任何因素。如果你能找出办法，解决我将告诉你的两件事情的任何一件，那你就会使他们像现在从事畜牧业那样乐于耕作了。
爵士。 那两件事情是什么呢？
博士。 嗯，要使从事畜牧业的收益同依靠耕作得来的收益一样增长得不多；或者使从事耕作所得的利益和以前靠畜牧业得来的利益一般多。而且，我相信每个人将重视耕作，正如他现在重视畜牧一样。
爵士。 这种事情怎样才能办到呢？
博士。 嗯，第一项办法是使饲养者的羊毛价格像小麦的价格一样低；如果你像对待小麦那样也限制未经加工的羊毛运往海外，你就能够做到这一点。你们已经制定一项法律，规定不准将任何小麦运出国境，并将它的价格提高到每夸特1诺布尔以上，如果你们在把它自由运往国外时所得的代价低于此数的话；只要羊毛的价格每托德超过13先令4便士，也应当限制其出境；在低于该数额时，则让它自由通行；这是一种办法。另一种办法是增加未经加工的羊毛出境的关税；这样，羊毛的价格将以饲羊人的决定为准，但不使海外的价格低于国内的价格。这是针对那些来我国经商的外国人提高的价格，国家由此获得的利益可与饲羊人所得的利益相埒，而饲羊人还可免除交纳给国王的特别津贴。关于压低羊毛价格的问题，就谈到这里为止；现在再来谈谈提高小麦价格的问题，说明它像羊毛那样同庄稼人的相应关系。同时要探讨一下，如果你们像如今对待羊毛那样让小麦在任何时候都可自由出境，那将产生怎样的结果。
商人。 通过前两种办法，人们把羊毛运往海外的数量将比目前为少；如果实行前一种办法，国王对其主要商品征收的关税和所得的利益将有所减少；如果实行你的后一种办法，小麦的价格将提高很多，使人们愁眉不展。
博士。 我知道得很清楚，小麦最初会显得价高；但是，如果我能使你相信那种情况是合理的，它一般说来对国家并无妨碍而只会使它得到很大的好处，那么，我想我们是会对那种状况感到满意的；关于国王的关税，我打算以后再谈。
商人。 如果你能向我说明这个问题，我是愿意赞成你的见解的。
博士。 我决定试着说明一下，虽然这个问题多少有点复杂；像我以前向你指出的那样，它乍看起来会使许多人生气；因为他们会说，难道你想使小麦的价格比现在高吗？即使不提高价格，产量不是已经够少的了吗？不，我请你们想办法使它便宜些，如果可以做到的话，因为它已经够贵的了。他们还可以列举一些与此相类的理由。可是现在再让这位庄稼人来回答那些人的问题吧。难道你们这些放牧的人没有抬高你们的羊毛和毛皮的价格吗？还有你们商人、服装商和制帽商，没有抬高你们商品和货物的价格，差不多比往常高出1倍吗？这难道不是我也提高小麦价格的充足理由吗？为什么你们可以悉听尊便，而我就该受到限制呢？不是让我们大家一起受到限制，就是让我们大家同样享有行动的自由。你们可以到海外去出售你们的羊毛、兽皮、油脂、干酪、黄油、皮革，这些都是你们靠了放牧随意抬高价格，用它们来换取最大利润的。除非按照每蒲式耳10便士或10便士以上的代价计算，我是不会把小麦脱手的。你们的话等于是说，我们这些庄稼人不应当出售自己的货物，除非是完全奉送，或者只收那么一点儿代价，连口都糊不了。你们想想，如果这儿的庄稼人确实说了这些话，他不是讲得很有道理吗？
庄稼人。 我衷心感谢你；因为你已经把问题说得比我自己亲口讲来还要透彻，而又句句千真万确。我们感觉到了所受的损害，但我们不知道原因何在；十二年以前，我们许多人看到自己靠犁耕种得来的收益少得可怜，于是那些过去拥有2张、3张、4张不等的犁的邻居便撂下了这些农具，其中有些人用他们一部分或全部拉犁的牛马把他们一部分或全部的可耕地变成牧场，从而成为富户。我们每天都有一些人把他们自己的一小块土地圈作牧场；如果我们的土地不在公地中间，互相混合在一起，那么，我想在这时以前，经过教区全体居民的共同协议，我们的土地恐怕早就被圈起来了。老实说，我没有圈起或只是圈起我很小的一块土地，因此，要不是在我的土地上饲养一些牛、羊、猪、鹅和鸡，我就根本无法凑足向领主交纳的地租；这样，由于代价不小，我挣得的纯利比种植全部小麦来得多；但我还只能勉强糊口，因为家庭所需的许多东西花费我的钱高于以往。
制帽商。 虽然博士先生在这里所说的道理确实使你们庄稼人听起来非常悦耳，但它根本引不起我们工匠的兴趣，因为我们必须用我们的钱币购买制面包的小麦和酿酒的大麦。你这位博士先生同样振振有词地认为这位庄稼人应当提高他的小麦的价格，并且可以像我们向外国销售货物一样随便输出小麦，对于这种言论，我说不出很多反对的意见；然而我要说，每个人都需要小麦，但他们并没有那么多的其他物品。
博士。 因此，小麦越是必不可少，人们越加应当重视小麦和加以培植；这是因为，如果他们看到使用犁不如用其他技术能够获得较多的收益，你想他们会不会放弃原有的行业，从事他们认为比较有利可图的其他行业呢？这一点你们可以从这位老实人乡邻的行动中看出来，他们由于看到放牧比耕作较为有利，已经把可耕地变为牧场了。俗话说，报酬产生技艺，也就是说，利益或报酬的提高培育各种本领；这个说法十分正确，以致所有的人根据一般的判断都能同意。我们还必须懂得，法律的直接惩罚不应在一个国家里强迫或限制人们去做一切必须做的事情；但是，固然有些人慑于法律的威力，另外一些人却毋宁说是受了事业和报酬的吸引，才去做他们必须做的事情的。这是因为，什么样的法律能迫使人们辛勤工作，努力劳动，或者孜孜不倦地学习智能方面的任何专门技巧和知识呢？他们可能会受到激发、鼓励和吸引去做那些事情，如果勤劳的他们在殚精竭虑之余得到很好的报酬，能够以其劳力得到收益和财富作为补偿的话。与此相类似，如果有学问的人按照他们在求知方面奋勉进取的程度得到提升和尊敬，每个人就会潜心钻研，在体力劳动上勤奋从事，在知识范围内孜孜以求，奋斗不懈。要是取消这种报酬，开始用法律强迫他们去做那些事情，谁还会来犁地或掘地，或者从事任何需要付出辛劳的体力工作呢？或者说谁还会壮着胆子远渡重洋去进行任何商业活动呢？或者说，如果看到所得的报酬不会优于株守家园时的收入，谁还愿意冒着风险或危险去运用他的才干呢？可是，你们也许会回答我说，不会取消他们的全部报酬，而只会取消其中的一部分。然而你们一定会赞同我这样的意见，即如果他们得不到全部的报酬，所有那些才干必然会凋敝；所以，如果一部分报酬减少了，运用那些才干的积极性也将按比例相应地减少；这样一来，他们所得的报酬越低，受人尊敬的程度越薄，他们就会越加松松垮垮，提不起劲来。现在再来谈一谈我们所要解决的问题；我认为更有必要想出一种办法，使农业得以兴旺起来而不是比以前衰落，这件事我还看不出怎样才会实现，但我像许多人一样，确实认为他们所得的收益越多，他们就愈加乐于从事那种技艺。确实，在一个国家，有些事情必须由别人努力推动，有些要用报酬来吸引，因此，贤明而善于运用策略的元老院议员西塞罗 [3] 写道，据希腊七人之一且为七人中唯一制定法律的梭伦 [4] 说，一个国家主要靠两件事情来支撑，即报酬和克制；我根据这番话推测，人们应当在报酬的激励下去做好事，同时要努力克制，不做坏事。真的，如果不更好地爱护庄稼人，激发他们使用犁的热诚，那么，在时间的推移过程中将有许多张犁闲置不用（我担心已经出现这种情况）；如果在我们中间万一碰到荒年，就像通常七年会发生一次的那样，我们就不仅会遇到物价上涨，而且也会看到小麦数量不足，不得不用高价向国外的若干地区觅购小麦。
爵士。 你能采取什么办法更好地扶植他们使用犁呢？
